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Schwarzer Ton

Verfasst: Freitag 23. November 2018, 20:42
von Orion
Hallo, ich arbeite gerne mit schwarzem Ton im Bereich Kleinplastik. Nun hat mich eine Kollegin aus den USA daraufhingewiesen, dass diese Tone Manganhaltig sind und ich solle nur mit Handschuhen arbeiten wegen der Giftigkeit von Mangan. Dann wäre dieser Ton auch nicht für Schalen und Teller gegeignet? Kann mir da Jemand weiterhelfen?
Gruß Marion

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Samstag 24. November 2018, 13:59
von reinerlie
Das kommt auf den Ton an. Welche Sorte verwendest du?

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Samstag 24. November 2018, 14:32
von Orion
Hallo Reinerlie, ich verwende "S" von Fuchs/Sibelco und African Stone. Von Sibelco habe ich ein Formblatt und da ist der Mangangehalt angegeben. Vom African Stone konnte ich im Netz nichts finden. aber der würde mich schon reizen wegen der groben Schamottierung, die die Ränder schön aufreißen lässt.
Gruß Marion

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Samstag 24. November 2018, 15:08
von reinerlie
Der Sibelco "S" sintert ja schon früh. Frühsinternde Tone verwende ich nicht.

Der African Stone scheint ja aus Spanien zu sein. Generell ist Manganstaub gefährlich, weil ein Nervengift. Gebrannt ist aber z.B. der PRNI 4002 bioverträglich. Beim Brennen sollte man sicherlich auch vorsichtig sein.
Gruß Reinhard

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Samstag 24. November 2018, 19:37
von Orion
Hallo Reinhard, da ich mit Collet PRNG gute Erfahrungen habe, wäre das eine Alternative für mich. Ich werde den mal probieren, aber eine Antwort auf meine Frage, ob man bei der Verarbeitung Handschuhe tragen muss, und ob anfallenderTonstaub dieses Tones schon ausreicht um nervenschädigend zu sein, ist das ja noch nicht ganz! Vielleicht kann ja doch noch Jemand anders was dazu sagen. Liebe Grüße Marion

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Sonntag 25. November 2018, 21:00
von greenday
Hallo Orion

Das einatmen von Manganrauch und Staub ist bei grösseren Mengen giftig.
Ich denke, wenn das Mangan im Ton gebunden ist wird es nichts machen und du
brauchst auch keine Handschuhe. Ansonsten würden die Hersteller eine
Warnung anbringen.
Ich verwende schwarze Tone aus Spanien und diese sind hoch brennbar.
Das Mangan ist dann wie der Braunstein auch gebunden. Aber ohne
Glasur würde ich es trotzdem nicht als Essgeschirr verwenden wollen.

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Dienstag 8. Februar 2022, 16:16
von Sabixel
NIGRA2002 Fuchs/Sibelco
hat keinen Hinweis auf Mangan.

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Dienstag 8. Februar 2022, 18:46
von Yaki
Kein Mangan im Nigra2002? Wie kommst du denn darauf?

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Dienstag 8. Februar 2022, 18:49
von Ralf Kretschmann
Mein Tipp:einfach bei den Lieferanten nachfragen!

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Dienstag 8. Februar 2022, 21:11
von Günter
Es gibt im Internet massenweise Sicherheitsdatenblätter zu Mangan, denn jede Firma, die Mangan verkauft, muss ein solches vorlegen ... Das sind dann viele Seiten, von denn wir Laien das meiste nicht einordnen können, aber manchmal steht da auch einfach:
Ätz-/Reizwirkung auf die Haut
Ist nicht als hautätzend/-reizend einzustufen.
Schwere Augenschädigung/Augenreizung
Ist nicht als schwer augenschädigend oder augenreizend einzustufen.
Sensibilisierung der Atemwege oder der Haut
Ist nicht als Inhalations- oder Hautallergen einzustufen.
Keimzellmutagenität
Ist nicht als keimzellmutagen (mutagen) einzustufen.
Karzinogenität
Ist nicht als karzinogen einzustufen.
Reproduktionstoxizität
Ist nicht als reproduktionstoxisch einzustufen.
Spezifische Zielorgan-Toxizität bei einmaliger Exposition
Ist nicht als spezifisch zielorgantoxisch (einmalige Exposition) einzustufen.
Spezifische Zielorgan-Toxizität bei wiederholter Exposition
Ist nicht als spezifisch zielorgantoxisch (wiederholte Exposition) einzustufen.
Aspirationsgefahr
Ist nicht als aspirationsgefährlich einzustufen.

Manchmal wird aber erwähnt, das man Manganstaub einfach NICHT einatmen sollte:
2.3. Sonstige Gefahren
Einatmen von Staub oder Rauch führt zur Reizung der Atemwege. Einatmen von höheren Konzentrationen kann
Fieber verursachen.
Personenbezogene Vorsichtsmaßnahmen, Schutzausrüstungen und in Notfällen anzuwendende Verfahren
Staubbildung vermeiden. Persönliche Schutzkleidung tragen. Staub/ Rauch/ Nebel nicht einatmen.
6.2. Umweltschutzmaßnahmen
Nicht in die Kanalisation/Oberflächenwasser/Grundwasser gelangen lassen.
Also Hautkontakt sollte keinerlei Problem sein, normaler Staubschutz (wir haben inzwischen alle eine FFP2 Maske!!!) beim Hantieren mit staubförmigen Mangan sollte selbstverständlich sein wie bei alle staubigen Rohstoffen.
Ich will aber nicht verschweigen, dass ich vor vielen Jahren Kontakt mit einer Töpferin mit nachgewiesener Manganvergiftung hatte: sie benutzte Mangan extensiv auf der Oberfläche ihrer Rakusachen - und sie machte viel Raku, viele Jahre. Und alles ohne Atemschutz. Man kann sich also an allem vergiften, wenn mans ins Extreme treibt..

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Mittwoch 9. Februar 2022, 09:54
von Ono
Nigra 2002 ist ohne Mangan, wie mir neulich der Hersteller am Telefon versichert hat. Der ist mit einem schwarzen Farbkörper gefärbt.
Man erkennt einen schwarzen Manganton ganz einfach daran, dass er erst braun und dann schwarz wird. Nigra 2002 ist neutral grau, wenn er geschrüht ist.

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Mittwoch 9. Februar 2022, 10:55
von Yaki
Laut Datenblatt von Sibelco beträgt der Mangangehalt 0,4%.
Das bedeutet, dass ein Hubel Nigra2002 40 g Mangan enthält.

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Mittwoch 9. Februar 2022, 11:22
von leckerpott
Mangandioxid ist nicht wasserlöslich, man muss also keine Handschuhe tragen.
Staub ist, wie bereits erwähnt, immer schädlich, vorallem feiner Quarzstaub, aber auch Mangandioxidstaub sollte man nicht einatmen.
Mangan erzeugt aber schädliche Dämpfe beim brennen, also nicht in dem selben Raum sein, wenn gebrannt wird und eben auch nicht beim Raku verwenden.
Falls ihr englisch versteht, kann ich diesen Artikel sehr empfehlen, da geht es um die Gefährlichkeit vieler Metalloxide, die in der Keramik verwendet werden.

https://help.glazy.org/downloads/carty/ ... y-2014.pdf

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Mittwoch 9. Februar 2022, 22:25
von Laborfuerdesign
Vielleicht interessiert es ja jemanden, der 116 von Witgert wird fast schwarz ab 1240C und enthält definitiv kein Mangan. Er ist mit 3% einer stabilen Chromkomponente gefärbt. Dadurch gibt es auch keine starke Interaktion mit der Glasur, Farben bleiben frisch und es gibt kein Abdampfen/Abfärben im Ofen. Ausserdem dreht er sich fantastisch, gefühlt noch besser als der 11er. Vielleicht ist das für jemanden eine Alternative zum Manganton.

lg
Rebecca

Re: Schwarzer Ton

Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2022, 16:51
von Sabixel
Guter Tipp - danke - mir ist der Nigra auch etwas zu schamottiert. @yaki: Ich bin einfach nur davon ausgegangen weil der Händler bei dem ich kaufe, ansonsten bei jedem anderen dunklen Ton "manganhaltig" dazu schrieb, aber interessant, danke!